« Interrail vernieuwt tickets voor onbeperkt treinreizen | Hoofdmenu | Warmtemolens: Verwarm je huis met windenergie »

23 januari 2019

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

Andreas

(1)

Goed artikel, op 2 (kleinere) nepargumenten na, die nl. ook voor kerosine gelden.

1) "laat zien dat zelfs elektrische vliegtuigen met een actieradius van 1.000 km slechts 10% brandstof en CO2 zouden besparen. Deze besparing zou bij de huidige groei al na vier jaar worden uitgewist."

2)"De productie van de batterij kost ook energie (die het Engelse onderzoek niet mee in rekening brengt)".

Patrick Debeuf

(2)

Lithium is het lichtste metaal dat beschikbaar is op aarde en in ons periodiek systeem der elementen, de vroegere 'tabel van Mendeliev'.

De energiedichtheid van zelfs de beste Li-batterijen is inderdaad veel lager dan bij kerosine of benzine.

Een brandstoftank gevuld met waterstof onder druk heeft wel een veel hogere energiedichtheid dan Li-batterijen, en heeft ook het voordeel dat deze tank ook meer en meer leeg geraakt naarmate er meer waterstof wordt verbruikt, en dus ook lichter wordt.

Jack Huyskens

(3)

Misschien is het gebruik van GRAFEEN zowel voor de bouw van vliegtuigen als voor het gebruik in batterijen een toekomstig alternatief.

Ichi

(4)

Ik las ergens dat het opstijgen de meeste uitstoot veroorzaakt bij gewoon vliegen. Omdat dit de meeste energie kost.

Je kunt een electrisch vliegtuig ook met een soort van katapult de lucht in brengen. Net als ze nu doen op vliegdekschepen. Dat scheelt al erg veel energie/ gewicht/ reikwijdte.

Met de kruissnelheid van het vliegtuig is vast ook nog wel wat optimalisatie mogelijk.

Joeri Vanvaerenbergh

(5)

De enige manier om vliegverkeer ecologisch te maken lijkt me het gebruik van zeppelins, al is ook dat niet ideaal... :-) (Veel trager, gevaar, enz...)

h.honnest

(6)

Eens met je analyse, Kris.

Een groot voordeel dat (utopisch) elektrisch vliegen zou hebben boven kerosinevluchten, is de plek waar de uitstoot plaatsvindt. Bij kerosineverbranding is dat namelijk hoog in de atmosfeer. Dit zou de bijdrage aan het versterkt broeikaseffect van (kerosine)vliegen met ongeveer een factor twee vergroten.

Overigens is zelfs een verviervoudiging in energie-efficiency van het vliegtuig niet zinvol zolang we vliegen blijven zien als consumptie-artikel in een groeiende wereldeconomie. Het gaat immers om het bereiken van een reductie in broeikasgassen naar een pre-industrieel niveau.

Alles anders dan daadwerkelijke forse krimp in energieverbruik werkt hooguit enigszins vertragend, maar zal de opwarming van onze thuis-planeet (helaas) op geen enkele manier tegenhouden. Iets wat we in de talloze artikelen van Lowtech Magazine de afgelopen jaren al ruimschoots hebben kunnen lezen.

haan

(7)

Interessant artikel.

Wel 1 kanttekening bij "Tussen 1908 en 2012 steeg de energiedensiteit van batterijen met een factor vijf, van ongeveer 30 watt-uur per kilogram naar 150 watt-uur per kilogram": ik vind het scheef om vanaf 1908 te kijken. Ik zou eerder naar de afgelopen 10 jaar kijken, dan ziet het rekensommetje er totaal anders uit.

En vergeet niet dat het niet ondenkbaar is dat er een totaal andere accu verzonnen wordt in de komende 30 jaar.

Dominique De Munck

(8)

Batterijen zijn geen oplossing want komen hoe dan ook te laat. We zullen ook de momenteel in ontwikkeling zijnde vliegtuigen zonder CO2 uitstoot moeten kunnen laten vliegen.

Gelukkig is dit mogelijk, dankzij synthetische brandstoffen gemaakt via hernieuwbare energie.

T&E heeft hierover als onafhankelijke NGO met focus op milieuimpact van transport veel onderzoek laten uitvoeren (en is ook grote pleitbezorger van extra taksen).
Hun laatste toch wel baanbrekende studie vind je hier:

https://www.transportenvironment.org/press/radically-cleaner-air-travel-possible-governments-need-act-now-%E2%80%93-ngo

Gelijkaardige studie vanuit de academische wereld en sector:
https://www.uu.nl/en/news/biofuel-vital-for-improving-sustainability-of-aviation-industry

T&E heeft trouwens ook een geloofwaardige roadmap om heel de transport sector CO2 arm te maken.

https://www.transportenvironment.org/publications/how-decarbonise-european-transport-2050

h.honnest

(9)

@Dominique De Munck

Leuk en aardig die synthetische brandstoffen, maar... met welke energie moeten we die gaan synthetiseren? Verbouw van aanzienlijk grote hoeveelheden biobrandstoffen vraagt bijvoorbeeld al een gigantisch groot grondoppervlak.
De verplichte bijmenging ervan bij Europese benzine leidt nu al tot ecologische roofbouw in o.a. Zuid-Amerika en ook bij ons in Europa zien we o.a. eindeloze koolzaadvelden ontstaan. Dat gaat hoe dan ook ten koste van landbouwgrond en/of natuur (en dus ook van biodiversiteit).

Wordt het niet hoog tijd dat we die droom van ons eindeloos ver, vaak en snel verplaatsen over de planeet een beetje gaan indammen om onze volgende generaties een leefbare planeet achter te laten?

Ook als energiebronnen iets schoner (lees minder vervuilend) zijn, dragen zij nog steeds bij aan uitstoot van broeikasgassen en daarmee verdere opwarming van onze enige leefbare planeet.

Insteek zal dus primair op alle fronten een drastisch inperken van energiegebruik moeten zijn en niet alleen het zoeken naar een iets minder vervuilend alternatief.

Het (helaas heel moeizaam) in zeer grote hoeveelheden opwekken van duurzame energie reserveren we beter voor onze primaire levensbehoeften (voeding, warmte, bouw, gezondheidszorg, lokaal, interregionaal en nationaal transport).

En aangezien vliegen niet tot deze primaire en zelfs niet tot onze secundaire levensbehoeften behoort (afgezien van voor de luchtvaartsector zelf) en wél bijzonder schadelijk is voor het klimaat, zouden we er goed aan doen het vliegen tot een uiterste minimum te beperken.

(hoe waanzinnig leuk, comfortabel en interessant een vliegervaring of bezoek aan een ver land ook kan zijn)

kris de decker

(10)

@ andreas (#1)

Ik begrijp je niet goed. Hoezo zijn die opmerkingen ook goed voor vliegtuigen op kerosine?

@ Joeri (#5)

Er is wellicht nog een andere mogelijkheid en dat zijn propellervliegtuigen met een lagere snelheid (250-500 km/h). Mogelijk zijn die zelfs duurzamer dan hogesnelheidstreinen omdat er geen spoorlijnen moeten worden gebouwd. Maar ook met tragere vliegtuigen wordt de actieradius kleiner dan vandaag.

@ haan (#7)

Volgens mij is het net interessanter om de ontwikkeling van batterijen in een ruimere historische context te bekijken. Dan neem je immers de grote doorbraken mee in rekening. Door alleen naar de laatste tien jaar te kijken, zie je alleen de ontwikkeling van lithium-ion en die stuit op een bepaald moment op een plafond (ongeveer twee keer de energiedensiteit die we vandaag hebben). Er kan zeker een nieuwe doorbraak komen, maar die kan best op zich laten wachten. Een revolutionaire doorbraak in batterijtechnologie wordt overigens al sinds het begin van de twintigste eeuw voorspeld -- ze is er nog altijd niet.

@ Dominique (#8)

Ik sluit me aan bij de kritiek van h.honnest. Vliegen op biomassa lijkt mij een recept voor onheil. Maar ik heb de studies nog niet gelezen.

Dominique De Munck

(11)

@h.honnest

Voor alle duidelijkheid: ik vlieg zelf nooit om oa de redenen die jij ook opnoemt.

Er zal echter altijd een aanzienlijke hoeveelheid vliegverkeer zijn, als je ziet hoe mensen zich nu al verspreid hebben en familie willen bezoeken, Afrika meer en meer op toerisme leunt als inkomstenbron...

Surf eens rond op de website van https://transportenvironment.org, ook zij delen je bezorgdheden tov biomassa. Hun voorstel (dat neerkomt op -28% verkeer tov BAU) staat los van ruimtevretende klassieke biomassa, Paul Peeters heeft er trouwens ook aan meegewerkt.

Hernieuwbare energie kan best wel een aanzienlijke hoeveelheid e-fuels maken, zie ook de nieuwe 2050 visie van de Europese Commissie over hoe de EU in 2050 CO2-neutraal kan zijn:

https://ec.europa.eu/clima/policies/strategies/2050_en

Details met links naar tal van zeer onderbouwde studies die aangeven (p.75-76) dat hernieuwbare energie de nodige energie kunnen leveren:

https://ec.europa.eu/clima/sites/clima/files/docs/pages/com_2018_733_analysis_in_support_en_0.pdf

Dus ja, minder is altijd beter, maar er moet ook een technische CO2-arme oplossing zijn voor het resterende, en die is er gelukkig. Om deze daadwerlijk uit te rollen, is echter ambitieus beleid nodig, zoals T&E ook aangeeft.

Dankzij dit onderzoek lig ik trouwens veel minder wakker van het "vliegverkeer" vraagstuk :).

Stijn

(12)

Beetje laat maar goed...

Net als bij de onzinnige, elektrisch aangedreven vrachtwagens met supergrote batterypacks als cargo, maar nog een slagje erger dus.

De vraag die men zich moet stellen: waarom dit onding promoten met NASA en andere TESLA, en aan de andere kant het vliegen subsidiëren?

Hmm...

h.honnest

(13)

@Dominique

Ik ben van harte bereid om nieuwe ideeen over dit onderwerp te horen, maar het is me helaas niet duidelijk wat ik uit de links die je noemt moet halen:

Op https://transportenvironment.org vind ik uitsluitend negatief getitelde artikelen t.a.v. biobrandstoffen... Graag een wat meer specifieke link naar het artikel dat je bedoelt.

https://ec.europa.eu/clima/policies/strategies/2050_en is niet specifiek gericht op de onderwerpen luchtvaart en biobrandstoffen. Kun je ook hier wat specifiekere links geven? Het is anders zoeken naar een speld in een hooiberg...

https://ec.europa.eu/clima/sites/clima/files/docs/pages/com_2018_733_analysis_in_support_en_0.pdf gaat onder het kopje 'Aviation and maritime sectors" alleen oppervlakkig in op de luchtvaart. Afgezien van een statement dat "de luchtvaart per jaar 2% efficiency verbetering moet tonen". Hoe dan, wordt er niet bijverteld. Het lijkt dat ze het zelf ook nog niet weten, want "Its rulebook for offsetting is still under development."

Thomas L

(14)

Wat zou de analyse zijn indien we uitgaan van het tanken van waterstof welke onder grote druk opgeslagen wordt tijdens de vlucht en gaandeweg wordt omgezet in elektrische energie via één of meerdere fuelcells. Het probleem van de continue zware ballast lijkt van de baan. De energieomzetting kan efficiënter dan in een jet engine en er zouden geen edelmetalen moeten ontgonnen worden.

Dominique De Munck

(15)

@h.honnest

De specifieke studie die het zonder biomassa doet linkte ik uiteraard eerder, alsook die voor de hele transportsector zie dus mijn eerste comment.

Ik ben naar de presentatie van deze rapporten van T&E geweest in Brussel en ik moet zeggen het legertje experts aanwezig kon er geen gaten in prikken.

Het grote nadeel van deze e-fuels zijn het gebrek aan efficiëntie, daarom dus met mate te gebruiken, zoals blijkt uit een eerdere studie (deze cijfers zijn echter niet meer actueel):

https://www.transportenvironment.org/press/e-fuels-too-inefficient-and-expensive-cars-and-trucks-may-be-part-aviations-climate-solution-%E2%80%93

Het document van EC geeft op p.126 de mogelijke brandstofmixen voor aviation maar is vooral interessant omdat het de officiële visie is en doorlinkt naar tal van andere studies zoals de Clean Energy Revolution van Greenpeace die aantonen dat hernieuwbare energie op grote schaal en dus ook e-fuels perfect haalbaar zijn.

https://www.greenpeace.org/archive-international/en/campaigns/climate-change/energyrevolution/

Groetjes

Dominique

Mattias

(16)

I.v.m. de huidige kerosinevliegtuigen stelt Alexander De Croo [1] dat dit maar voor 2 procent van de uitstoot staat. Hij erkent dat de ongebreidelde groei in de luchtvaart niet houdbaar is, maar hij pleit voor maatregelen die impact hebben. Klassiek personenvervoer, de industrie en verwarming stoten relatief veel meer uit.

Ik weet wel niet of hij enkel de CO2-uitstoot bedoelt en of hij rekening houdt met de randeffecten van de luchtvaart, die ook hun uitstoot hebben. De bron van die 2%-bewering weet ik dus ook niet.

[1] https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/25/alexander-de-croo-open-vld-voor-klimaatbeleid-focussen-op-se/

kris de decker

(17)

@ Mattias (#16)

De Croo doelt op de wereldwijde uitstoot van de luchtvaart, die inderdaad rond de 2% van de totale uitstoot schommelt. Maar zoals de cijfers in de introductie van mijn artikel laten zien, ligt het energieverbruik (en dus ook de CO2-uitstoot) van de luchtvaart in landen zoals België en Nederland vele malen hoger. Het overgrote deel van de mensheid vliegt immers nooit. De Croo is dus niet eerlijk.

@ Dominique (#11)

Helaas zijn alle rapporten van de Europese Commissie gebouwd op mythes: bijvoorbeeld dat de productie van zonnepanelen en windturbines onafhankelijk is van fossiele brandstoffen, dat energie-efficiëntie hetzelfde is als energiebesparing, of dat zon en wind altijd beschikbaar zijn. Greenpeace doet overigens niet veel beter.

Nbx

(18)

Waarom niet waterstof? Of het veelbelovende mierenzuur? Onmogelijk om over te gaan op accu's lijkt me, gezien de enorme benodigde productie, en al het (chemisch) afval als die dingen 'op' zijn..

Johan

(19)

En dan te bedenken dat vliegtuigen op atoomkracht effectief gevlogen hebben.
alleen enkel praktisch als onbemande bom (de massa van het lood om de piloot te beschermen was een nadeel) en zonder secundaire kring waarmee je al vliegend het overvlogen gebied radioactief maakte ...

Misschien op kernfusie dan ?
Of trekvogels africhten om ons voort te trekken ... heeft iemand dat al geprobeerd ?

Een rail gun om een tuig voldoende snelheid te geven om ballistisch te gaan is zo zot nog niet, alleen moeten de lanceerbanen een serieus stuk langer worden.

Natuurlijk allemaal niet echt low tech.

Stormbeest

(20)

Wat dit artikel nog vergeet te melden, is dat er in het geval van straalaandrijving een bijkomend probleem is met elektrische motoren: gebrek aan reactiemassa. Een straalmotor verbrandt grote hoeveelheden kerosine en blaast de ontstane gassen heel hard in één richting, waardoor het vliegtuig een tegengestelde kracht ondervindt en dus in beweging komt. Een elektromotor produceert geen verbrandingsgassen. Een elektrisch vliegtuig kan dus alleen lucht wegblazen om in beweging te komen. Dat lijkt me vooral een probleem op grote hoogte (10 kilometer), waar de lucht al een stuk ijler is dan op zeeniveau.

Stijn

(21)

@Stormbeest

Correct! Elektrisch een schroefje doen draaien, dat zal wel lukken op grote hoogte hoor. Dit, mede met het immense gewicht aan batterijen maken van dat hele zaakje pure fictie.

Je hebt hier mensen die met technologieën afkomen die in de eerste honderd jaar nog niet realiseerbaar zijn.

In 1956 werd al voorspeld ('Peak Oil') dat in 1970 de olie op zou zijn. En veel landen in de wereld zijn nog niet eens begonnen met hun immense voorraad aan te spreken (bv. Israël).
Vrachtwagens blijven dan ook mooi op diesel rijden en vliegtuigen blijven vliegen op bijna-diesel, kerosine.
Het CO2 verhaal is nooit op kosten van de 'groten der aarde'. Want hoe je je verplaatsbare energie ook zal produceren, CO2 zal er altijd zijn. Tenzij elektriciteit zomaar uit de lucht te halen valt...

Dominique De Munck

(22)

Hier is nog een globaal model waar twee jaar aan gewerkt is door gerenomeerde experten van drie instellingen en uitgegeven door Springer. Ook hier weer: synthetische brandstoffen voor vliegtuigen, en treinen voor de kortere afstanden.

https://www.leonardodicaprio.org/one-earth-climate-model/

https://oneearth.uts.edu.au

Theo Koster

(23)

Waarom ingewikkeld doen als het makkelijk kan? Gewoon stoppen met vliegen. Te beginnen met vakantievluchten. In plaats van met de schijn van een perpetuum mobile, oneindig veel oplossingen te dragen die evenveel nieuwe (milieu)problemen scheppen. Ik begrijp het depressieve vasthouden van hebben en houden niet, terwijl toch evident is dat ons huidige leef en consumeerniveau niet te verduurzamen is.

janb

(24)

Wat ik mis is dat electrische vliegtuigen worden aangedreven door propellers, zo-ie-zo een stuk efficienter dan jet-motoren. Nadeel: maximale snelheid wordt dan ca 700 km/h ipv 1000km/h van jet-aangedreven vliegtuigen.
Propellers gaf de lockheed Constallation uit de jaren 50 een zelfde brandstofverbruik/stoel als de A380 van nu.

kris de decker

(25)

@ janb

Klopt, ik heb dat artikel zelf geschreven :-)

Maar zelfs dan raken we nog lang niet in New York, bijvoorbeeld, en tegelijk maakt de lagere snelheid het voordeel ten opzicht van de trein kleiner.

Stormbeest

(26)

Om een lange uitleg kort te maken: de erg lage energiedichtheid van batterijen vergeleken met die van olie, is in het geval van een vliegtuig vanzelfsprekend een nog groter probleem dan bij een auto.

Thomas D

(27)

@ Stormbeest, niet geheel correct. Bij passagiersvliegtuigen worden de onstane gassen op een kleine rotor geblazen die dmv een as verbonden is met de voorste grote rotorbladen. Het zijn die rotorbladen die de luchtstroom naar achteren opwekken waardoor het vliegtuig voorwaarts vliegt. Diezelfde rotor elektrisch aandrijven zou dus hetzelfde effect kunnen hebben.

Stormbeest

(28)

Thomas D, het klopt op zich wel wat je schrijft. Maar de verbrandingsgassen worden óók uit de motor gestoten en dragen zo ook bij aan de stuwkracht. Je kan diezelfde rotor inderdaad ook elektrisch aandrijven, maar aangezien er dus geen bijkomende gassen zijn, enkel lucht van buitenaf, zal een elektrisch aangedreven straalmotor minder stuwkracht kunnen leveren dan een even grote op kerosine die op hetzelfde toerental draait. Zeker op tien kilometer hoogte, waar de lucht al drie à vier keer ijler is dan op zeeniveau.

Raphaël

(29)

Theo Koster, ' Ik begrijp het depressieve vasthouden van hebben en houden niet, terwijl toch evident is dat ons huidige leef en consumeerniveau niet te verduurzamen is.', schrijf je.

Natuurlijk is bezuinigen een zegen voor de mensheid en de aarde. Dat is zo eenvoudig te doen ook. Maak bijvoorbeeld auto's 3/4 lichter, 1/2 kleiner. Maak ze slim met energie, maak een kleine superzuinige motor om een accu aan te vullen die de auto aandrijft, gebruik de remenergie om de accu aan te vullen, maak de auto super-efficiënt. Dat scheelt bij elkaar al gauw zo een 70% brandstofvermindering, als het niet meer is.

Natuurlijk kan de auto nóg zuiniger worden, als men zijn best doet. Maar de wil is blijkbaar er niet.

'MEN' wil dat (blijkbaar) niet. MEN. Ze dóen het er (dus) om.

En dat geldt ook voor dat vliegen. ZE willen het. Dat vinden 'ze' leuk.

Het lijkt wel alsof er een agenda zit achter alle (álle!) grote gebeurtenissen de laatste 300 (of nog meer) jaar.

En die agenda is zichtbaar aan hoe het gaat.

De boom herkent men aan de vruchten.

Het begon (o.a.) met de oprichting met de bank in Amsterdam op +/- 1606. Toen is de macht vreselijk toegenomen en nooit meer afgenomen.

Het geldprobleem (dat is de rijken worden met hun grote geld steeds rijker) dát is één van de belangrijkste punten.

Zo ook met de industrie. Die wordt steeds groter en krachtiger, gewoon omdat dat kan. Er is geen rem op rijkdom. Daar heeft de natuur geen rekening mee gehouden. Daarom zal er een zelfreinigend systeem ontworpen moeten worden die de rijken in de toom houdt en ze hun gestolen en afgeperste rijkdom afneemt.

Er moet een rem komen op het zakelijk vernuft.

Controleer uw reactie

Voorbeeld van uw reactie

Dit is slechts een voorbeeld. Uw reactie is nog niet ingediend.

Bezig...
Uw reactie kon niet worden ingediend. Fout type:
Uw reactie werd opgeslagen. Reacties worden gemodereerd en zullen pas zichtbaar worden als ze door de auteur zijn goedgekeurd. Nog een reactie achterlaten

De letters en cijfers die u invulde kwamen niet overeen met de afbeelding. Probeer opnieuw.

Als laatste stap voor uw reactie wordt gepubliceerd, gelieve de letters en cijfers in te vullen die die u ziet in de afbeelding hieronder. Dit voorkomt dat automatische programma's reacties achterlaten.

Problemen met het lezen van deze afbeelding? Alternatief bekijken.

Bezig...

Laat een reactie achter

Reacties worden gemodereerd en worden pas zichtbaar als ze door de auteur zijn goedgekeurd.

Uw informatie

(Naam is verplicht. E-mail adres wordt niet getoond bij de reactie.)

Abonneer

De Hefboombijl